?

Log in

nataxxa

Mikhailo

Jul. 25th, 2017 | 11:22 pm

Mikhailo

И бочку пива! :)

Posted by Natalia Khmy on 25 Jul 2017, 20:22

From Facebook

Link | Leave a comment

nataxxa

added_photos

Jul. 25th, 2017 | 04:52 am

added_photos

Posted by Natalia Khmy on 25 Jul 2017, 01:52

From Facebook

Link | Leave a comment

nataxxa

Yulia

Jul. 25th, 2017 | 04:30 am

Yulia

#изнакурнож_лингвистика
В прошлый раз нам с Kuroske Makkuro, кажется, удалось довольно просто и интересно рассказать про китайский и японский счет, так что в этот раз мы замахнулись на великое - иероглифическую письменность. Правда материала оказалось так много, что в этот раз нам пришлось разделиться, и этот пост будет только про китайское письмо. Рассказывать буду я - востоковед-китаист, в прошлом преподаватель, а сейчас переводчик.

Из-за своей замысловатости “китайская грамота” стала притчей во языцех. Попробуем разобраться, действительно ли китайская письменность такая сложная, почему она такая и отчего бы ее не заменить на что-нибудь попроще.

История появления
Китайская письменность очень древняя, а насколько древняя, никто точно не знает, потому что ее возраст постоянно уточняется по мере обнаружения новых археологических находок. По крайней мере, мы знаем, что в XVI-XI в. до н.э. (в китайской историографии этот период называется династией Шан-Инь) письменность на территории Китая уже существовала и активно использовалась. При раскопках были обнаружены тысячи относящихся к этому времени гадательных надписей на черепашьих панцирях и гадательных костях. На панцире или кости ножом процарапывался текст вопроса и варианты ответа (“будет хороший урожай”/“не будет хорошего урожая”), после чего панцирь отправлялся в костер и там художественно трескался. По тому, в какой части панциря прошла трещина, определялся прогноз. На том же панцире процарапывалось толкование, а позднее делались пометки, исполнилось ли предсказанное (интересно посмотреть на статистику, кстати).
Сбывались предсказания или нет, но в распоряжении лингвистов оказался большой и довольно связный корпус хорошо сохранившихся текстов, в котором первым делом принялись радостно искать знакомые иероглифы и, как ни странно, нашли. Конечно, форма иероглифов за три тысячи лет заметно изменилась, но структурные принципы остались неизменными. А значит китайскому письму не меньше трех с половиной тысяч лет.
Приличный возраст для непрерывной письменной традиции. Но на самом деле китайская иероглифика, скорее всего, еще старше: дело в том, что язык гадательных надписей уж больно складен и хорош. Это явно не первые кособокие упражнения в рисуночном письме, а сложившаяся логографическая письменность. Значит либо мы еще обнаружим более древние памятники китайской письменности, либо они до нас не дошли из-за непрочности материалов. Когда же китайская письменность пришла в этот мир, мы точно сказать не можем.
Китайская историческая традиция, впрочем, датирует появление иероглифов довольно точно и даже называет имя ее изобретателя. Согласно древнекитайским историкам, верный слуга императора Хуан-ди, историограф Цан Цзе в XXV в до н.э. изобрел 540 основных знаков китайской письменности, «наблюдая очертания гор и морей, следы драконов и змей, птиц и зверей, а также тени, отбрасываемые предметами», а все остальные иероглифы возникли из модификаций и комбинаций первых пяти сотен. Вполне правдоподобная версия, хотя в то, что у Цан Цзе и правда было четыре глаза, поверить все-таки сложно, как и в то, что когда он создал письменность, демоны и боги в небесах заплакали пшеном.

Структура и виды иероглифов
Как бы ни появились иероглифы - в результате творчества четырехглазого Цан Цзе или безымянных энеолитических гончаров, все сходятся на том, что первыми должны были возникнуть простые рисуночные знаки - пиктограммы. В китайском языке до сих пор есть ряд иероглифов, значения которых легко угадать по их облику: 日 - солнце, 木 - дерево, 子 - ребенок, 田 - поле, 手 - рука.
К сожалению, далеко не все слова так легко нарисовать, как слово “дерево”. Но на помощь создателям письменности приходят метафоры и образное мышление. Нарисуем кого-то, кто падает в яму и получится слово “несчастье” (凶). Или рот, в котором что-то лежит - и получится “сладкий, вкусный” (甘). А еще можно соединять готовые знаки: если нарисовать рядом женщину (女) и ребенка (子), то получится слово “хорошо” (好). А если два дерева - то лес (林). Такие иероглифы, которые передают смысл не через прямое изображение, а через абстрактные метафоры, называются идеограммами.
Но честно говоря, метафор на все случаи жизни тоже не напасешься, чистое рисование заводит нас в тупик. И тут хорошо бы вспомнить, что у слова есть не только значение, но и звучание. А ведь в китайском так много похоже звучащих слов. Допустим, у нас есть рисуночный значок для обозначения слова mǎ (лошадь, 马). И есть слово mā (мама), для которого знак еще не придуман. Звучат они похоже, отличаются только тоном, так почему бы не использовать уже имеющийся значок не только для лошадей, но и для мам? Правда как-то нехорошо, если в тексте лошадь от мамы не отличить, надо как-то пометить в новом значке, что это не просто “ma”, но такое специальное “ma”, которое про людей. И вот наш новый знак готов: 妈. Первая часть иероглифа - 女 (nǚ, женщина) - указывает на область значений, эта часть называется ключом или детерминативом. Вторая часть - 马 (лошадь, mǎ) - на примерное чтение, это фонетик. То, что у нас получилось, называется фоноидеограммой - то есть знаком, который изображает и смысл, и звучание. Таких знаков в китайском больше всего. Например, 河 (hé, река) состоит из ключа 氵(вода) и фонетика 可 (kě, мочь). 梯 (tī, лестница) - из ключа 木 (дерево) и фонетика 弟 (dì, младший брат). 请 (qǐng, просить) - из ключа 讠(речь) и фонетика 青 (qīng, сине-зеленый, молодой). Не всегда ключи располагаются слева от фонетиков - могут быть и снизу, и справа, и сверху, и даже вокруг. Всего в китайском 214 ключей, так что можно считать, что у китайского тоже есть своя “азбука”, вот только не звуковая, а смысловая.
Поскольку фоноидеограммы составляют большую часть китайского словаря, у читателя часто есть шанс угадать значение и даже примерное чтение незнакомого иероглифа (например, если иероглиф начинается со знака 石 камень, то скорее всего он обозначает название какого-то минерала, а если со знака 心 сердце - то какие-то психические процессы). К сожалению, угадать даже значение можно далеко не всегда, ведь иероглифы сильно менялись в ходе истории, теряли какие-то части, приобретали другие, да и логика древних нам уже не всегда очевидна. Со звучанием же дела обстоят еще хуже, фонетики не дают точного указания на чтение даже фонем, не говоря уже об интонации (а она в китайском принципиальна, слог с другим тоном приобретает другое значение). Так что единственным надежным способом обучения чтению остается зубрежка всех основных иероглифов.

Зачем вообще все это?
Хотя для чтения неспециализированных текстов достаточно знать 1,5-2 тысячи иероглифов, а примерно понять смысл можно и с первыми пятью сотнями, но все же обучение чтению и письму на китайском гораздо сложнее, чем в языках, использующих фонетические алфавиты. В 1930-1940-х гг. в Китае стартовал проект упрощения письменности (и китайские иероглифы стали чуть менее нагруженными и чуть более простыми). Но и сейчас в Китае, который постоянно вкладывается в образование населения, есть проблемы с ликвидацией неграмотности. Почему же тогда не начать использовать алфавитную письменность? Ведь это сделало бы обучение гораздо более простым и доступным. Есть несколько причин:
1) Китайский - фонетически бедный язык, в нем очень много слов, которые звучат одинаково или похоже. А вот иероглифы для этих омофонов используются разные. Поэтому даже в устной речи, когда собеседник не может понять какое-то слово, ему подсказывают в духе: “не, не тот ши, который под крышей, а тот, который с “солнцем””. А уж чисто фонетическая письменная речь на китайском и вовсе теряет понятность и коммуникативную ценность. Какой именно “цин”, который “просить”? Или “молодой”? Или “легкий”? Или…
2) Единого устного китайского языка в Китае не существует. В стране выделяют 10 групп диалектов, каждая из которых здорово смахивает на полноценный язык. Грамматически они близки, а вот лексика и произношение заметно отличаются. Так что в одной провинции иероглиф могут читать “ши”, в другой “сы”, но смысл его будет понятен всем одинаково. Введение же чисто фонетического письма сделает жизнь носителей диалектов гораздо сложнее.
3) За три с лишним тысячи лет на китайском написано очень много литературных памятников. Благодаря непрерывности письменной традиции современный образованный китаец может прочесть и понять, пусть и не идеально, тексты, написанные пятьсот или тысячу лет назад. А эти тексты являются очень важной частью китайской культуры. Просто переписать эти книги, записав современное чтение иероглифов, не получится. С одной стороны, это исторически неправильно (в разное время иероглифы читались по-разному), с другой стороны, такая запись будет абсолютно непонятна - в древности тексты были гораздо более компактными, преимущественно использовались односложные слова, а значит проблема с омофонией в таких текстах не просто сложная, как в современном языке, а катастрофическая.
4) И вообще урон, который китайская культура понесла бы из-за отмены иероглифов, огромен. Например, китайская поэзия всегда активно использовала изобразительные способности иероглифики, чтобы в буквальном смысле “нарисовать” нужную картину. Сама каллиграфия - то есть искусство красиво писать - является древним и уважаемым видом искусства. А в литературе, например, иероглифы, которыми записывались имена героев, дают намек на их характер. На иероглифике базируется целый пласт шуток, загадок и языковых игр. Кажется, письменность - одна из базовых опор китайской культуры, стоит ли рисковать и выдергивать ее, чтобы посмотреть, устоит ли здание?
5) А еще иероглифика - это канал связи с окружающими странами. Когда-то письменный китайский служил в восточноазиатском регионе языком общения, сравнимым с латынью в средневековой Европе, и оказал влияние на культуру не только Китая, но и окружающих стран. И хотя сегодня в странах бывшего китайского влияния иероглифика либо перестала использоваться, либо область ее использования значительно сузилась, но как минимум для понимания истории она все еще важна.

Тот самый вопрос:
Если у китайцев несколько тысяч иероглифов, какие же у них клавиатуры? Клавиатуры обычные, латиницей вводится транскрипция слова, а специальная программа предлагает на выбор иероглифы от самого вероятного до наименее возможного.
再见 (как я ввела эти два иероглифа, можно увидеть на последней приложенной к посту картинке).

UPD: продолжение про японскую письменность здесь - https://www.facebook.com/groups/iznakurnozh/permalink/1468216783235839/

Posted by Natalia Khmy on 25 Jul 2017, 01:30

From Facebook

Link | Leave a comment

nataxxa

Вызвала такси через приложение, мне сообщают номер, стою, жду. Центр Питера. Подъезжает машина,…

Jul. 25th, 2017 | 02:43 am

Вызвала такси через приложение, мне сообщают номер, стою, жду. Центр Питера. Подъезжает машина,…

Posted by Natalia Khmy on 24 Jul 2017, 23:43

From Facebook

Link | Leave a comment

nataxxa

Oksana

Jul. 25th, 2017 | 02:27 am

Oksana

Posted by Natalia Khmy on 24 Jul 2017, 23:27

From Facebook

Link | Leave a comment

nataxxa

Тролльно

Jul. 25th, 2017 | 01:43 am

Тролльно

К результату-то особо не придерешься😁

Posted by Natalia Khmy on 24 Jul 2017, 22:43

From Facebook

Link | Leave a comment

nataxxa

Lifter

Jul. 25th, 2017 | 12:41 am

Lifter

Любовь - это работа 😂🤣 Работа над собой 😍

Спасибо за видео Мама.Ру

Posted by Natalia Khmy on 24 Jul 2017, 21:41

From Facebook

Link | Leave a comment

nataxxa

Irina

Jul. 24th, 2017 | 06:44 pm

Irina

Расскажу историю яжеблятьсыняжематери.Сижу вчера в больнице "Асута", тихо спокойно сижу.Подходит ко мне мужичонка, лет эдак 50 с гаком и начинает трахать мне мозги.
- А вы тоже больная?
Я молчу.Он не отстает.
- А у меня есть мама.Ей 92 года.И у нее все болит.Вы не знаете, как ей можно помочь?
-Я не врач.Не знаю
-Ну, врачи тоже не знают.А я ,как мама,- у меня тоже болит.Когда я утром просыпаюсь,у меня в животе лепешка.Я ее массирую, потом хорошо ПРОПУКИВАЮСЬ! громко и вонючим, а потом ПРОКАКИВАЮСЬ, лепешка исчезает,и я иду КУШАНЬКАТЬ.
Если чо, это я ждала ортопеда. Психиатра рядом не наблюдалось.

Posted by Natalia Khmy on 24 Jul 2017, 15:44

From Facebook

Link | Leave a comment {1}

nataxxa

Читать онлайн - Осетинская Полина. Прощай, грусть | Электронная библиотека e-libra.ru

Jul. 24th, 2017 | 05:03 am

Читать онлайн - Осетинская Полина. Прощай, грусть | Электронная библиотека e-libra.ru

Читать онлайн - Осетинская Полина. Прощай, грусть | Электронная библиотека e-libra.ru Полина Осетинская Прощай, грустьВы знаете, что это такое – открыть компьютер и начать нажимать пальцами кнопки, которые совсем не похожи на те клавиши, что ты привык нажимать все предыдущие годы? Правда, у них есть...

Posted by Natalia Khmy on 24 Jul 2017, 02:03

From Facebook

Link | Leave a comment

nataxxa

Дом в конце времён — Википедия

Jul. 24th, 2017 | 12:16 am

Дом в конце времён — Википедия

«Дом в конце времён» (исп. La casa del fin de los tiempos) — венесуэльский драматический фильм ужасов/триллер 2013 года режиссёра Алехандро Идальго.

Posted by Natalia Khmy on 23 Jul 2017, 21:16

From Facebook

Link | Leave a comment

nataxxa

NowThis

Jul. 23rd, 2017 | 06:39 pm

NowThis

This bus driver crochets a special toy for every kid on her route

Posted by Natalia Khmy on 23 Jul 2017, 15:39

From Facebook

Link | Leave a comment

nataxxa

22 Words

Jul. 23rd, 2017 | 06:27 pm

22 Words

This was me all weekend 😂

(via Jukin Media)

Posted by Natalia Khmy on 23 Jul 2017, 15:27

From Facebook

Link | Leave a comment

nataxxa

Центр Психологии Нины Турчиновой

Jul. 23rd, 2017 | 03:44 am

Центр Психологии Нины Турчиновой

Мужчина в женском коллективе.

Posted by Natalia Khmy on 23 Jul 2017, 00:44

From Facebook

Link | Leave a comment

nataxxa

Смотрю дурацкий фильм Сплит. Почему эти три идиотки, имея химию для туалета, одежду, ни к чему не…

Jul. 23rd, 2017 | 03:31 am

Смотрю дурацкий фильм Сплит. Почему эти три идиотки, имея химию для туалета, одежду, ни к чему не…

Posted by Natalia Khmy on 23 Jul 2017, 00:31

From Facebook

Link | Leave a comment

nataxxa

WagPup.com

Jul. 22nd, 2017 | 07:49 pm

WagPup.com

🐶 Like us @ WagPup.com

Posted by Natalia Khmy on 22 Jul 2017, 16:49

From Facebook

Link | Leave a comment

nataxxa

9GAG Cute

Jul. 22nd, 2017 | 07:49 pm

9GAG Cute

Don't stop rubbing my head till I fall asleep please

Posted by Natalia Khmy on 22 Jul 2017, 16:49

From Facebook

Link | Leave a comment

nataxxa

Viral Thread

Jul. 22nd, 2017 | 07:32 pm

Viral Thread

IT COUNTS

Posted by Natalia Khmy on 22 Jul 2017, 16:32

From Facebook

Link | Leave a comment

nataxxa

Физтехи шутят

Jul. 22nd, 2017 | 05:47 pm

Физтехи шутят

Осторожно, мокрый пол

Posted by Natalia Khmy on 22 Jul 2017, 14:47

From Facebook

Link | Leave a comment

nataxxa

Попросила помазать царапину.

Jul. 22nd, 2017 | 08:30 am

Попросила помазать царапину.

Posted by Natalia Khmy on 22 Jul 2017, 05:30

From Facebook

Link | Leave a comment

nataxxa

LADbible

Jul. 22nd, 2017 | 07:21 am

LADbible

Look what I've got in my pocket...👀

Posted by Natalia Khmy on 22 Jul 2017, 04:21

From Facebook

Link | Leave a comment

nataxxa

9GAG

Jul. 22nd, 2017 | 07:06 am

9GAG

Nope, that's no way we can get along. Bye.

Posted by Natalia Khmy on 22 Jul 2017, 04:06

From Facebook

Link | Leave a comment

nataxxa

Meme Kings

Jul. 22nd, 2017 | 06:49 am

Meme Kings

Posted by Natalia Khmy on 22 Jul 2017, 03:49

From Facebook

Link | Leave a comment

nataxxa

Почитала ленту, вспомнилось из любимой пьесы: Мисс Пэдди (встает из-за мольберта и произносит, не…

Jul. 22nd, 2017 | 03:22 am

Почитала ленту, вспомнилось из любимой пьесы: Мисс Пэдди (встает из-за мольберта и произносит, не…

Posted by Natalia Khmy on 22 Jul 2017, 00:22

From Facebook

Link | Leave a comment

nataxxa

Из рассылки После библейского урока на тему: «Вера без дел мертва» (заучивание стиха наизусть),…

Jul. 22nd, 2017 | 03:06 am

Из рассылки После библейского урока на тему: «Вера без дел мертва» (заучивание стиха наизусть),…

Posted by Natalia Khmy on 22 Jul 2017, 00:06

From Facebook

Link | Leave a comment {2}

nataxxa

Viral Thread

Jul. 22nd, 2017 | 02:05 am

Viral Thread

I keep my word...

Credit: Jam Raquion

Posted by Natalia Khmy on 21 Jul 2017, 23:05

From Facebook

Link | Leave a comment